114年3月10日週一下午在會館舉辦的讀書會，探討鼎爐、識及信等三項主題，許多同學參與討論，最後由臨時加入的張老師總結。讀書會後當晚，張老師緊扣讀書會主題延續討論。以下是上課內容片段精摘：
讀書會要積極參加，很多人一看就知道是用理解記在大腦裡，以為懂，其實不懂，真正的懂是做得到。因為我在上課時我的語言沒有停止，你無法跟上我的速度好好想清楚，讀書會是讓你好好想清楚的時候，不透過讀書會的對話，你很難經歷一種想法，因為你都卡在一些地方搞不清楚。比方說莊醫師的「認為」會讓他卡住，就會一直去想，形成很大的困擾。阿充與莊醫師都習慣用想法來解釋自己的想法，是標準的知識分子。
（於是，張老師請莊醫師與阿充就「練氣化神階段的鼎爐，是鼎在腦爐在心，或鼎在心，爐在腦?」這個問題在繼續展開對話。其間宛真也參與。以下張老師簡稱師、莊醫師簡稱莊、阿充簡稱充、宛真簡稱真）。
莊：練精化氣主要是修專注，其實我們腦袋就是會亂想。這個練習的第一步就是讓腦袋專注。所以身體是爐，就是在動作當中的每一個時間點去練意識，讓它專注，所以爐在身、鼎在腦。
練氣化神是大腦已經專注了，要練不要想，比專注再更純粹，所以爐提到心，鼎還在腦。我的想法是神是意識，例如我們看到一個東西腦袋會先有想法，我們不高興的話心就會有波動，會心跳快、呼吸快，會變得面紅耳赤，因此我覺得要讓心穩定，要鍛煉的是不要想，所以作用點是在不要想，爐應該要在腦，不在心，這兩個應該是對調，就是說爐是練意識，讓它不要想，然後讓心更平靜，所以心是放在鍋子裡面煮，所以練氣化神應該是爐在腦，鼎在心才對。但我推想古人可能會想，怎麼會有爐子放在鍋子上面，所以說不合理，才改為爐在心，鼎在腦。
師:「講到這裡你們都聽得懂嗎？他的梗是什麼？」
充：我覺得關鍵就是，不要想也是一種想，所以你把它倒過來看，是要練你的心，其實道的周天運轉圖就順序來講都寫得很清楚。老師曾做過一個九宮格，就動作、呼吸、意識對應下丹田、中丹田、上丹田。下丹田是動作，就是九大關節、開闔、空間，中丹田是呼吸，就是自然呼吸、腹式與逆腹式呼吸，再來是體呼吸，上丹田是意識，就是觀身、觀心、觀想。
練精化氣就是觀身，因為我們從頭到尾就是在練腦袋在幹什麼。腦袋就電腦架構來講比較像是Single CPU，就只有一個CPU，腦袋沒有辦法Multiprocessing，至於彈鋼琴的人為什麼可以兩手彈不一樣的音符，這可能是另外一回事，原則上腦袋只能處理一件事情。所以在這個階段就是利用身體，以「一念代萬念」，這個一念就是觀察我的身體，不是腦袋沒有想，而是腦袋在想著觀察你的身體，一念代萬念，替代你的念頭。念頭有時候就是無法控制的，這階段就是在想著我的身體，當百日築基之後，身體不太會形成罣礙，身體動作都合乎自然，自然就不會形成罣礙，這時候腦袋就有空間來觀察心的起心動念。
2014年我開始寫文章的時候，練氣化神就是當時老師講到中丹田，講到身心靈方程式，主要在講心、心的空間、心的波動。我不覺得這時候是在練心，因為心是自然反應，就是投影而已，這時候是在觀心。我最近想出一個句子叫做「一覺替萬念」，心是意識投影出來的一種感覺，因為身體已經不罣礙了，這時候大腦可以觀察心的感覺，直到練到幾乎不太會起心動念。這時心已經很平靜了，腦袋就空掉了，因為我也沒有其他念頭了，那覺又很平靜了，腦袋空掉了，這就可以進入下一個階段。
師：可是宛真的問題是，在練氣化神時，鼎爐是在心跟靈，所以是練心來練腦。但是心為什麼會有心，就是因為腦在想，那為什麼不練腦？靈應該變成爐才對，因為爐講的是練，從這裡來練被練的物體，那你現在心要平靜，就讓腦不要那樣想就好了，所以要練的是練腦，怎麼會練心治爐呢？
充：我覺得還在練腦啊，我們從頭到尾都是在練腦。
師：但宛真的問題是怎麼樣才能不要想。
充：不要想也是想，不能想著不要想。
真：現在我已經沒有想著不要想了，知道要用觀了。
師：現在問題是莊醫師認為這個鼎爐是古人的錯誤，應該要把鼎爐對調。
充：這個是語言定義的問題，兩個要對調也可以。其實就是我都在觀，觀就是腦袋的事情，回到九宮格的觀身、觀心、觀想，觀就是腦袋，我們從頭到尾都是在練腦袋。
師：如果是練腦袋，爐應該在腦袋。煮就是練，古人講爐丹，丹在鼎，是用爐來煉，爐本身就是一個介面來煉東西，就是一個鍛煉場，在那個地方練。
充：我舉個例子，我走在路上前面有個人，想著他擋到路了，我就不爽。我很清楚是心波在動，但是我是透過腦袋知道情緒在波動，若我沒有腦袋我也不會知道，可是情緒波動的確倒過來也是受價值觀或是慣性造成。
師：那你是哪一個腦袋在知道？
充：我覺得我只有一個腦袋。
真：我覺得是有一個覺知的主體在看著自己的身心靈。所以我們講的腦袋不是那個，那個應該是覺知的主體，你看著自己起「我覺得這個人擋到我」的念頭。
師：你會生氣是不是？
真：生氣就生氣，過了就好了。
充：你知道自己生氣了，就是我講的一覺替萬念，就是覺到「我生氣了」，但有時候生氣時，你不曉得你生氣了，會抓狂，可是我剛走在路上時，我知道我怎麼起了這個念頭，所以還是腦袋。
師：那個生氣，誰發現的？
充：它是一個循環，識有兩種，有一種就是已經形成在那裡了，如同我被人家擋到，我就很不爽，那是過去的識，可是我又有一個識去察覺到「哎呦，我在不爽了」，下一次同樣的事情來了，我是不是還要這樣反應？練就是這樣練。
師：你還是沒有提到莊醫師提出的鼎爐顛倒的說法？
充：我們現在定義的是什麼是被燒的，什麼是被煮的？
師：第一個先釐清的，丹道的煉丹術就用火爐在煉，煉鼎裡面的東西。一個是道場（工具），一個是智慧。道場擺在哪裡？要煉哪裡？
莊：因為我們看到一個東西不滿意，會被刺激到，而影響到心跳或呼吸。我們沒辦法叫心跳慢一點，呼吸恢復平穩，但是靈會影響吸跟心跳。所以我當初的想法是，鼎在腦、爐在心，這是錯置的。
充：莊醫師認為沒辦法控制的，其實是可以的。老師說練功就是練自律神經，就是透過間接的方式在練自律神經，呼吸可不可以練自律神經？無極可不可以練自律神經？任何一套功法都可以。我剛剛講它是互動的，因為有這樣的功夫可以間接去控制自律神經，事實上這是一個互動的過程，它可以修改，你如果認為是價值觀引起這個情緒，我可以去修改價值觀，色受想行識，就是這樣子，就是不斷在重複這個過程，修行那就是在修識。
師：那爐就不應該在心，你講的爐應該在識，是要從神、從想法修識，內心就不會起波浪。
莊：我的想法是靈能夠穩定下來，才可以讓你的心定。
充：我藉由情緒的波動起伏，觀察我的心，來練腦袋乾淨一點，這個邏輯很清楚。所以互動過程你不是只觀察就沒事，觀察完你還有很多事要做，觀察完我又起心動念了，我有時候會這樣想，前面走的人如果是我媽媽，我會生氣嗎？這是一個方法，但這還是透過識。
莊：我受過生理學的訓練，我覺得自主神經叫自主就是因為它會自己走，不是意識能控制。
充：自律神經分兩部分，一個是維持生命機能的東西，心臟跳動、內臟；一個是會影響內分泌，又會影響情緒的東西，但是我就可以透過這個迴路修正，如果不能修正，那我們幹嘛來練功？
莊：你怎麼控制你的內分泌？
充：呼吸就是一個很好的方法。
莊：呼吸怎麼控制內分泌？
充：老師講過吐氣時腹部這邊的筋膜會回饋到自律神經，副交感會比較旺盛。這個是老天爺設計的東西，我接受，我相信。
莊：但我搞不清楚的是，大腦會影響心。
充：這就是我們講，維度的投影。就像114年3月電子報有篇講業力，我們心裡的狀態是價值觀的反應，但這又分兩種，不知不覺直接反應，我們就是要練不知不覺變成有覺，有覺，才有辦法修改這個程式。
師：現在已經把問題推到一個具體模糊的地帶，因為我們大腦的想法、執著或亂想，才投影出一顆亂的心、波動的心。現在重點是要定位鼎、爐的位置，是要改變大腦的想法來平靜內心，還是從平靜內心去改變大腦的狀況？
充：皆可。我自己親身的經驗，我曾經有過嚴重的焦慮恐慌，這件事情很難用理解，我只能回過頭去看1年前怎樣、3年前怎樣？我現在會不會睡不著？再麻煩的事我都不會睡不著，只是睡不太好而已。睡著有兩種，事情想通了就不用想；另外一種是，自然而然很多事情就淡掉。或許兩者都有，你很難做個實驗去證明現在是什麼狀態，我只能回過頭看有沒有進步，那我就信這個方向是對的。
師：你還是沒有講清楚。
充：我說兩者都有，一個是透過理解，透過邏輯推演；第二是心的空間變大，不會產生波動。
師：這是理論。但是在實際面對的時候，到底是要改變大腦的想法，還是平定內心？
充：都可以。第一個，改變大腦的想法，就是我剛剛講的，我看這個人不爽，但假如是我爸，將心比心；第二個，可以藉由呼吸調一下。
老師：你這樣還是用想法的改變心，你並沒有改變想法。
充：這個想法在下一次碰到的時候，心就有空間了。
師：那就是長繭嘛，適應了，不怕痛了。
充：不，如果從電腦的理論來講，就是程式改寫。
莊：你是真的這樣想？
充：我是真的這樣想。假如讓你不爽的人是你爸爸，你的悲憫之心就會起來，會有一個覺。
師：那就是心嘛。所以你現在又跑到心了，都是心，剛剛將心比心，大腦想著來改變心，現在心感覺到，還是心。
充：腦跟心本來就是連結，每一秒幾萬次的連結，腦心身都連結在一起，無法切開。
師：切開的。他們其實是無關的
充：有關。
師：是有關沒錯，我的意思是身心靈有關，但他們是切開的，身就是身、心就是心、腦就是腦，三個丹田一棟樓各樓層都有關，但是一樓是一樓，二樓是二樓，三樓是三樓。
充：他們有上下樓。
師：沒錯。一樓是客廳、二樓是臥室、三樓是佛堂，所以說不一樣，基本上是分開的，但因為一樓的人要跑到三樓去拜佛，所以是有關的。佛堂髒了引起二樓的人睡不著，是要改變佛堂的神，還是改變睡不著的人？
師：剛剛談到的睡眠。你們對睡眠懂多少，你先想想這兩個問題，這兩個問題天天都在發生，但你從未想過在你身上是怎麼發生的，第一個問題是當一個人做夢時，你人在哪裡？第二個問題是，你怎麼睡著？之後再來談從心來練，還是從腦來練，如此才有辦法釐清現實跟了解，因為只有了解並不能讓你變成現實的行動者，你們就是這裡無法轉換，像耳朵聽了聲音以後，它必須在耳神經裡面轉換成腦神經的電位，才有辦法傳遞意義、辨識意義，你轉換不來，你的理解就沒辦法轉換成行動，現實就在這裡，所以你們一直在這裡搞不清楚，遇到現實為什麼做不到，穿透不了你的發生。身體沒有辦法變成那個機能，就像電腦、機器人都知道什麼叫做觸覺、身體的感覺，他都可以找到資料，但他還是感覺不了，因為他沒有觸覺電位去轉換，CPU認知沒辦法轉換成真正的感覺神經。再來，人是怎麼睡著的？
真：睡著了不就是身體休息了嗎?
師：難道身體不要動就叫睡著了嗎？睡著的感覺大家都知道，不需要定義了吧，那你是怎麼睡著的？簡單來講就是「停止想法」，當你的想法停止，就是睡著，腦袋還是活動的，那是誰在停止那個想法？
莊：做夢的時候，腦袋有在想。
師：對，說做夢，你在哪裡？因為停止想法的是你，你就是那個停止的想法。那做夢的時候，你在哪裡？你就在那個夢裡，夢裡是你，你不要管是意識等等…你就在那個夢裡。
莊：睡著不是停止活動，是它裡面的活動降到一個程度以下，它還是有在動。
師：有，腦還是有在動。
充：可以說是停止認知？
師：你的夢也在認知啊，你不認知的話夢不會跟真的一樣。你停止想法以後，為什麼還在夢裡？那個停止是誰？是你，那個你就是心，因為心不苦了，心不在意了，就停止想法了，你若心裡很擔心，你就一直想。
充：心為什麼會不想？怎麼切換到不想的模式？
師：當你在做夢的時候，你會在夢裡，那個夢就是心，不是你，夢裡是心，你的心在運作那個腦，已經停止想法的腦，所以它形成夢。
莊：所以做夢的時候，那個心也在活動，做夢時夢到恐懼，你也會流淚等等。
師：那就是心本身做的夢。所以心都在動，夢比現實更真實、更專注。
充：現實的世界，那顆心被壓抑。
師：我們就找不到心，所以做夢的時候很真，你現在想著美女不會夢遺，做夢想著美女會夢遺，它多真實，所以你的夢就是那個心。夢是潛意識，潛意識就是內心。那我們怎麼樣才會睡著？就不用想。
充：醒著的時候跟做夢這個模式是怎麼切換的？
師：怎麼會不做夢？怎麼會睡著？怎麼讓心停下來？
充：我想也不是刻意的，這是不是老天爺的設計，時間到了你就是必須這樣？
師：因為大腦沒有辦法停止想法，所以你一直想，你想讓它停止也沒辦法，只有躺下來，當呼吸順了，心就安定了，所以氣不靜、心不安，所以說平心靜氣。呼吸可以練心，但沒有方法可以練腦，你用想法來停止腦不要想，你跟大腦說：「跟太太吵架是我不對」，你大腦去想，看你做不做得到？只有心在現場，對現場所有的發生你都不在意，你穿透它，大腦自然就不會想。所以練心是練得到，腦練不了，因為腦都在追求執著，是煩惱的根源，腦就是為學日益，一直想要增加理解；心就是為道日損，讓它安靜，像道一樣，讓頻率慢慢的，控制呼吸，一呼一吸之謂道，一開一闔之謂道。你要去理解，否則你碰到事情就起心，就會生氣，你要穿透，我們所有的練習就在練穿透力。練習不在意，你就會自在，自在等於不在意。所以任何的發生都不在意。（本文依20250310課程逐字稿裁剪而成）